手放し？

　　手放し？ フォッカー 2005/05/23 03:00:32 
　　├んと、、、 TOS 2005/05/23 18:45:46 
　　│├ひゃ～、聞くからに大変そうですね。 ツレステぷー 2005/05/23 20:36:46 
　　││└＞ツレステぷーさん RHINO(元RAPTOR） 2005/05/24 00:43:36 
　　││　└レス有難うございます。 ツレステぷー 2005/05/25 20:26:10 
　　││　　├＞ツレステぷーさん RHINO 2005/05/26 00:26:38 
　　││　　└ウオッ！ X02 2005/05/26 22:45:57 
　　││　　　└え！ ツレステぷー 2005/05/27 21:05:41 
　　││　　　　└エアダンしょうらえ！ X02 2005/05/28 23:02:59 
　　│└レスありがとうです！ フォッカー 2005/05/24 00:41:01 
　　│　└以前、 TOS 2005/05/24 18:39:16 
　　└フォッカーさん RHINO(元RAPTOR） 2005/05/23 23:55:25 
　　　├おおっ。 フォッカー 2005/05/24 00:29:29 
　　　└横レス便乗質問なんですが 航報館 2005/05/24 06:55:42 
　　　　└電気系統が複数用意されてたりして(^O^; FD改めkamakama 2005/05/24 14:53:35 
　　　　　└CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？ 航報館 2005/05/25 02:18:51

　　手放し？ フォッカー 2005/05/23 03:00:32  ツリーに戻る

手放し？ [返事を書く][ノートメニュー]

フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/23 03:00:32

今月号の航空ファンを読んでいて、ふと気がついたこと。

13ページ一番下、VFA-106のF/A-18Fの写真なんですが、解説にはオシアナに着陸するところとあります。
ぱっと見たところ何の変哲もない着陸進入中の写真に見えますが、よく見ると、前席パイロットは両手を上げて「手放し運転」状態ではありませんか。
この写真のすぐ上にあるVFA-103の写真では、後席WSOが同様に両手を上げています。
ということは、このVFA-106の写真の場合は後席WSOが操縦しているのでしょうか？でも以前に見たF/A-18Fのコックピットの写真では、後席には操縦桿などの操縦装置は無かった気が・・・。
しかしF/A-18Dには後席に操縦装置が装備されているものといないものがあると聞いたことがあるので、F/A-18Fも機体によって操縦装置があったり無かったりするのかな？

それとも、完全自動着陸・・・？

　　├んと、、、 TOS 2005/05/23 18:45:46  ツリーに戻る

Re: 手放し？ [返事を書く][ノートメニュー]

TOS <zlxtjgorne> 2005/05/23 18:45:46

んと、、、
18Fの実機を見た事が無いので断言はできませんが、
もし後席にも操縦装置があるのならば後席でも操縦は可能です。
これは空自のF-15DJやF-4EJ改、T-4などでも実施されており、
計器と横の視界だけを頼りに連続離着陸訓練（いわゆるタッチ&ゴー）が実施されています。
F-15やT-4はまだしも、前方視界が全く言っていいほど無いF-4の後席での操縦は相当の難易度かと思われます。

　　│├ひゃ～、聞くからに大変そうですね。 ツレステぷー 2005/05/23 20:36:46  ツリーに戻る

Re: んと、、、 [返事を書く][ノートメニュー]

ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/23 20:36:46

ひゃ～、聞くからに大変そうですね。
パイロットの前下方視界すら悪い昔のゼロ戦みたいですね。
パイロット視点からの着陸時の動画を見てみたいものですが
どこかにＵＰされてないでしょうか？

　　││└＞ツレステぷーさん RHINO(元RAPTOR） 2005/05/24 00:43:36  ツリーに戻る

Re: ひゃ～、聞くからに大変そうですね。 [返事を書く][ノートメニュー]

RHINO(元RAPTOR） <bmqlskhudt> 2005/05/24 00:43:36

＞ツレステぷーさん
こんばんわ、着陸（着艦）時の動画などであれば
航空祭などでF/A-18部隊のブ-スで売られている
DVD（またはVCD）などに収録されている場合が
ありますよ、値段も1000円から3000円までと様々ですが
普段は見れないものなので見かけたら購入されてみては
いかがでしょうか、国内なら厚木基地のCVW-5各飛行隊、岩国
基地のMAG-12各飛行隊などです。

　　││　└レス有難うございます。 ツレステぷー 2005/05/25 20:26:10  ツリーに戻る

Re: ＞ツレステぷーさん [返事を書く][ノートメニュー]

ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/25 20:26:10

レス有難うございます。
実は私、航空祭なるものに行ったことがないんです（＾＾ゞ
和歌山在住なんですが、ここからは近いとしたらやっぱ浜松ですかね～。でも、行くにはチョット根性が要りそう（＾＾ゞ

　　││　　├＞ツレステぷーさん RHINO 2005/05/26 00:26:38  ツリーに戻る

Re: レス有難うございます。 [返事を書く][ノートメニュー]

RHINO <bmqlskhudt> 2005/05/26 00:26:38

＞ツレステぷーさん
こんばんわ、和歌山在住でしたら浜松が近いかもしれませんね。
私の場合地元が厚木ですのでF/A-18C/D/E/Fが見れますが（＾＾；
浜松も海兵隊機が参加する場合があるのでこの際行かれてみては？？（笑）私も根性入れて（？）岩国FSD行ってきましたよ（＾＾；

　　││　　└ウオッ！ X02 2005/05/26 22:45:57  ツリーに戻る

Re: レス有難うございます。 [返事を書く][ノートメニュー]

X02 <jqipvunyuz> 2005/05/26 22:45:57

ウオッ！
同県人はけーん！ツレステぷーさん、又
飲みにイコラエー！

　　││　　　└え！ ツレステぷー 2005/05/27 21:05:41  ツリーに戻る

Re: ウオッ！ [返事を書く][ノートメニュー]

ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/27 21:05:41

え！
和歌山にもエアロダンサー仲間が！

「つれもて、しよら。エアロダンシング」

この意味の分かる人は、是非レスすべし！

　　││　　　　└エアダンしょうらえ！ X02 2005/05/28 23:02:59  ツリーに戻る

Re: え！ [返事を書く][ノートメニュー]

X02 <jqipvunyuz> 2005/05/28 23:02:59

エアダンしょうらえ！
せな、あかなっしょ！

　　│└レスありがとうです！ フォッカー 2005/05/24 00:41:01  ツリーに戻る

Re: んと、、、 [返事を書く][ノートメニュー]

フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/24 00:41:01

レスありがとうです！

後席からでも操縦可能であることは知っていたのですが、果たしてF/A-18Fでもできるのかということが疑問でした。てっきり後席には操縦装置はないものだと思い込んでましたから。でも下のRHINO(元RAPTOR）さんのレスで全て解決しました。あのVFA-106の写真は正に、後席パイロット操縦による着陸だったのでしょう。

スーパーホーネットのような最新鋭機ならばMFDにHUDの映像を映すことができるからまだいいでしょうけど、F-4の後席で操縦ってのは、正に職人芸ですね。

　　│　└以前、 TOS 2005/05/24 18:39:16  ツリーに戻る

Re: レスありがとうです！ [返事を書く][ノートメニュー]

TOS <zlxtjgorne> 2005/05/24 18:39:16

以前、
航空祭でコクピットが公開されていた時に、
偶然後席のレーダーディスプレイ下部に「RDR」と「HUD」と
書かれたスイッチがあるのを見つけて質問をした事があるんですが、
なんと、F-4EJ改のレーダーディスプレイにはHUDの映像が出せるそうです。
HUDにガンカメラが装備されているそうで、その映像をレーダーディスプレイに出せるようです。
私が見たスイッチは、その切替スイッチだったらしく、
後席でタッチ&ゴーを実施する時は、レーダーディスプレイをHUD表示にするそうです。
と言っても、管制官からの音声誘導（いわゆるGCA）の補助があって可能な事だそうなので、
やっぱり職人芸には変わらないですね(^^∂"

　　└フォッカーさん RHINO(元RAPTOR） 2005/05/23 23:55:25  ツリーに戻る

Re: 手放し？ [返事を書く][ノートメニュー]

RHINO(元RAPTOR） <bmqlskhudt> 2005/05/23 23:55:25

フォッカーさん
こんばんわ、写真のF/A-18Fですがコレはデュアルスティック型
と呼ばれる機体で後席にも操縦桿がある練習機仕様のものです。
通常の部隊配備機には後席に操縦桿はありません、デュアルスティック型からは約45時間ほどで通常仕様に改修が可能です。FRSであるVFA-122とVFA-106にはこの二つのタイプが混在しています。

　　　├おおっ。 フォッカー 2005/05/24 00:29:29  ツリーに戻る

Re: フォッカーさん [返事を書く][ノートメニュー]

フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/24 00:29:29

おおっ。

全ての問題が解決しました。ありがとうございます。
なるほど、デュアルスティック型というのですね。しかも通常仕様にも短時間で改修可能とは。デジタル・フライ・バイ・ワイアの為せる業ですね。

　　　└横レス便乗質問なんですが 航報館 2005/05/24 06:55:42  ツリーに戻る

Re: フォッカーさん [返事を書く][ノートメニュー]

航報館 <ucxjmhuctr> 2005/05/24 06:55:42

横レス便乗質問なんですが
普通（？）、安全のため航空機には操縦系統が複数用意されていると思うんでですが
デジタル、フライバイワイアの場合ってどんなんでしょうか？
最近の車じゃないけど、バッテリーが上がったら
押しがけも出来ない…みたいな、イメージが
電気系統が逝っちゃったらどうすれば良いのかと思ったりします。
「脱出！、脱出！、脱出！」しかないんでしょうか（ｗ

　　　　└電気系統が複数用意されてたりして(^O^; FD改めkamakama 2005/05/24 14:53:35  ツリーに戻る

Re: 横レス便乗質問なんですが [返事を書く][ノートメニュー]

FD改めkamakama <cewgmqkkym> 2005/05/24 14:53:35

電気系統が複数用意されてたりして(^O^;

電気系統にも操縦系統にもウォッチドックタイマを設置して常にヘルスチェックしてるんでしょうな～。。
と、勝手に想像w

発電機が停止してバッテリーも上がったら（警告はしてくれるでしょうが）
脱出するしかないんでしょうね～。

電磁パルス爆弾の対空ミサイル版とか出てきたら
CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？
とか考えてしまったw

　　　　　└CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？ 航報館 2005/05/25 02:18:51  ツリーに戻る

Re: 電気系統が複数用意されてたりして(^O^; [返事を書く][ノートメニュー]

航報館 <ucxjmhuctr> 2005/05/25 02:18:51

>CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？
いやあ、ずばりそれってハイテクの盲点ですかねえ
B-2のように、コンピューターの姿勢制御能力が実用化したような機体は
操縦系統が、たとえ複式でもメインのコンピューターが逝かれてしまえば飛行不能になりそうですね

＞電磁パルス爆弾の対空ミサイル版
こんなの食らったら、パイロットは一発で。イ○ポで、頭も白髪で真っ白になりそう（ｗ

[▼　私設エアロダンシングフリーサロン] [EXIT]
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。

手放し？	[返事を書く][ノートメニュー]
フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/23 03:00:32
今月号の航空ファンを読んでいて、ふと気がついたこと。 13ページ一番下、VFA-106のF/A-18Fの写真なんですが、解説にはオシアナに着陸するところとあります。ぱっと見たところ何の変哲もない着陸進入中の写真に見えますが、よく見ると、前席パイロットは両手を上げて「手放し運転」状態ではありませんか。この写真のすぐ上にあるVFA-103の写真では、後席WSOが同様に両手を上げています。ということは、このVFA-106の写真の場合は後席WSOが操縦しているのでしょうか？でも以前に見たF/A-18Fのコックピットの写真では、後席には操縦桿などの操縦装置は無かった気が・・・。しかしF/A-18Dには後席に操縦装置が装備されているものといないものがあると聞いたことがあるので、F/A-18Fも機体によって操縦装置があったり無かったりするのかな？それとも、完全自動着陸・・・？

Re: 手放し？	[返事を書く][ノートメニュー]
TOS <zlxtjgorne> 2005/05/23 18:45:46
んと、、、 18Fの実機を見た事が無いので断言はできませんが、もし後席にも操縦装置があるのならば後席でも操縦は可能です。これは空自のF-15DJやF-4EJ改、T-4などでも実施されており、計器と横の視界だけを頼りに連続離着陸訓練（いわゆるタッチ&ゴー）が実施されています。 F-15やT-4はまだしも、前方視界が全く言っていいほど無いF-4の後席での操縦は相当の難易度かと思われます。

Re: んと、、、	[返事を書く][ノートメニュー]
ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/23 20:36:46
ひゃ～、聞くからに大変そうですね。パイロットの前下方視界すら悪い昔のゼロ戦みたいですね。パイロット視点からの着陸時の動画を見てみたいものですがどこかにＵＰされてないでしょうか？

Re: ひゃ～、聞くからに大変そうですね。	[返事を書く][ノートメニュー]
RHINO(元RAPTOR） <bmqlskhudt> 2005/05/24 00:43:36
＞ツレステぷーさんこんばんわ、着陸（着艦）時の動画などであれば航空祭などでF/A-18部隊のブ-スで売られている DVD（またはVCD）などに収録されている場合がありますよ、値段も1000円から3000円までと様々ですが普段は見れないものなので見かけたら購入されてみてはいかがでしょうか、国内なら厚木基地のCVW-5各飛行隊、岩国基地のMAG-12各飛行隊などです。

Re: ＞ツレステぷーさん	[返事を書く][ノートメニュー]
ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/25 20:26:10
レス有難うございます。実は私、航空祭なるものに行ったことがないんです（＾＾ゞ和歌山在住なんですが、ここからは近いとしたらやっぱ浜松ですかね～。でも、行くにはチョット根性が要りそう（＾＾ゞ

Re: レス有難うございます。	[返事を書く][ノートメニュー]
RHINO <bmqlskhudt> 2005/05/26 00:26:38
＞ツレステぷーさんこんばんわ、和歌山在住でしたら浜松が近いかもしれませんね。私の場合地元が厚木ですのでF/A-18C/D/E/Fが見れますが（＾＾；浜松も海兵隊機が参加する場合があるのでこの際行かれてみては？？（笑）私も根性入れて（？）岩国FSD行ってきましたよ（＾＾；

Re: レス有難うございます。	[返事を書く][ノートメニュー]
X02 <jqipvunyuz> 2005/05/26 22:45:57
ウオッ！同県人はけーん！ツレステぷーさん、又飲みにイコラエー！

Re: ウオッ！	[返事を書く][ノートメニュー]
ツレステぷー <cutwgngxgv> 2005/05/27 21:05:41
え！和歌山にもエアロダンサー仲間が！「つれもて、しよら。エアロダンシング」この意味の分かる人は、是非レスすべし！

Re: え！	[返事を書く][ノートメニュー]
X02 <jqipvunyuz> 2005/05/28 23:02:59
エアダンしょうらえ！せな、あかなっしょ！

Re: んと、、、	[返事を書く][ノートメニュー]
フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/24 00:41:01
レスありがとうです！後席からでも操縦可能であることは知っていたのですが、果たしてF/A-18Fでもできるのかということが疑問でした。てっきり後席には操縦装置はないものだと思い込んでましたから。でも下のRHINO(元RAPTOR）さんのレスで全て解決しました。あのVFA-106の写真は正に、後席パイロット操縦による着陸だったのでしょう。スーパーホーネットのような最新鋭機ならばMFDにHUDの映像を映すことができるからまだいいでしょうけど、F-4の後席で操縦ってのは、正に職人芸ですね。

Re: レスありがとうです！	[返事を書く][ノートメニュー]
TOS <zlxtjgorne> 2005/05/24 18:39:16
以前、航空祭でコクピットが公開されていた時に、偶然後席のレーダーディスプレイ下部に「RDR」と「HUD」と書かれたスイッチがあるのを見つけて質問をした事があるんですが、なんと、F-4EJ改のレーダーディスプレイにはHUDの映像が出せるそうです。 HUDにガンカメラが装備されているそうで、その映像をレーダーディスプレイに出せるようです。私が見たスイッチは、その切替スイッチだったらしく、後席でタッチ&ゴーを実施する時は、レーダーディスプレイをHUD表示にするそうです。と言っても、管制官からの音声誘導（いわゆるGCA）の補助があって可能な事だそうなので、やっぱり職人芸には変わらないですね(^^∂"

Re: フォッカーさん	[返事を書く][ノートメニュー]
フォッカー <vsvgvumdnx> 2005/05/24 00:29:29
おおっ。全ての問題が解決しました。ありがとうございます。なるほど、デュアルスティック型というのですね。しかも通常仕様にも短時間で改修可能とは。デジタル・フライ・バイ・ワイアの為せる業ですね。

Re: フォッカーさん	[返事を書く][ノートメニュー]
航報館 <ucxjmhuctr> 2005/05/24 06:55:42
横レス便乗質問なんですが普通（？）、安全のため航空機には操縦系統が複数用意されていると思うんでですがデジタル、フライバイワイアの場合ってどんなんでしょうか？最近の車じゃないけど、バッテリーが上がったら押しがけも出来ない…みたいな、イメージが電気系統が逝っちゃったらどうすれば良いのかと思ったりします。「脱出！、脱出！、脱出！」しかないんでしょうか（ｗ

Re: 横レス便乗質問なんですが	[返事を書く][ノートメニュー]
FD改めkamakama <cewgmqkkym> 2005/05/24 14:53:35
電気系統が複数用意されてたりして(^O^; 電気系統にも操縦系統にもウォッチドックタイマを設置して常にヘルスチェックしてるんでしょうな～。。と、勝手に想像w 発電機が停止してバッテリーも上がったら（警告はしてくれるでしょうが）脱出するしかないんでしょうね～。電磁パルス爆弾の対空ミサイル版とか出てきたら CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？とか考えてしまったw

Re: 電気系統が複数用意されてたりして(^O^;	[返事を書く][ノートメニュー]
航報館 <ucxjmhuctr> 2005/05/25 02:18:51
>CPU逝っちゃって近接爆発で100％撃墜？いやあ、ずばりそれってハイテクの盲点ですかねえ B-2のように、コンピューターの姿勢制御能力が実用化したような機体は操縦系統が、たとえ複式でもメインのコンピューターが逝かれてしまえば飛行不能になりそうですね＞電磁パルス爆弾の対空ミサイル版こんなの食らったら、パイロットは一発で。イ○ポで、頭も白髪で真っ白になりそう（ｗ